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Mardi 5 juillet 2011
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20:10
De nouveau un chantier comme on les aimes, avec des enduits chaux et chanvre et ce dans une chambre.
1er pan de mur sur lequel il y aura que deux couches vu que c'est un mur intérieur, la 1ère est faite avec du batichanvre pour le dégrossi.
Les nouveaux boîtiers électriques sont scellés au préalable,et on en profite pour en ajouter deux autres supplémentaires.
Remplacement de la boite de dérivation trop petite et vétuste par une autre plus sérieuse et conforme.
la 1ère couche reste la plus gourmande et importante pour la finition ensuite, un quadrillage s'est fait pour meilleure accroche cet enduit de finition qui se fera avec une chaux blanche et un mélange de chenevotte différente pour se qui est du chanvre.
A SUIVRE.........
Par bricoman85
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Publié dans : enduits chaux et chanvre
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Communauté : Rénovation Maisons anciennes
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Bonjour Bricoman !
Toujours un travail très propre.
En ce qui me concerne, je ne sais pas trop quoi penser de l'utilisation du chanvre dans l'ancien. La tendance actuelle, est d'en mettre partout les yeux fermés.
Moi ça me pose un problème éthique : les anciens ne l'utilisaient pas.
Je serais pour une utilisation plus modérée, en faisant en sorte que l'enduit chanvre ne soit pas apparent, mais recouvert d'un enduit sable ou par du platre.
Le côté "correcteur thermique" du produit est valable, mais sous la Loire ! Sauf à faire des cloisons banchées de 20 cm...
Du coup, dans bien des cas, coller des dalles de liège de 2cm ou 3cm, puis les recouvrir d'un enduit sable donnerait un meilleur rendement thermique. Non ?
Mon idée de fond : ce n'est pas parce que l'on utilise du chanvre et/ou de la chaux que c'est parfait !
Laisser du chanvre apparent à tout va, et utiliser de la chaux hydraulique 95% du temps, c'est finalement assez loin de l'esprit de la restauration. Et si même les rares comme vous qui utilisent ces produits ne prennent pas le temps d'y réfléchir ou de le mentionner à leurs clients, on est pas sortis de l'auberge !
Par contre dans le neuf, les enduits au chanvre peuvent apporter un côté très sympa, pas de souci !
Le débat restant ouvert, bonne continuation à vous !
T. Schuler
Président ASPSA
Adhérent Maisons paysannes de Moselle
bonjour shuler,
j'utilise la chaux et le chanvre uniquement dans l'ancien c'est bien là sa place et non pas sur des support fermés tel que dans les maison neuves .
ces enduits sont en plus d'être esthétique,isolant thermiquement et phonique sans compter toutes les autres vertues méconnues des gens en géneral.
il est certain que les anciens qui batissaient leurs maison ne cherchaient pas en 1er a fair beau mais à se protéger des grandes chaleures et des grands froids et que les méthodes etaient diférente bien que nous sommes pas loins de la vérité en ce concerne les procédure vu que l'on fait un peu à leur facon.
les matériaux ont nettement été améliorés et donc les méthodes aussi et c'est pourquoi ces enduits sont un peu comme un torchi mais sans terre.
ces enduit peuvent être aussi enduit d'une finition chaux et sable sans aucun soucis et ca je le fait en exterieur uniquement se qui me parait logique.
vous parlez de dalles de liege enduites et là aucun interet vus la faible épaisseur de dalles meme enduites contrairement aux enduits de chaux et chanvre sur des mur de 70cm + 6 à 8 d'enduits isolant.sachez que l'air enfermer est dans la chenevotte .
je comprends vos remarques, mais que pouvez vous utiliser d'autre que la chaux dans des vieilles batisses ? du ciment comme je le voit souvent avec des problème de salpetre et d'humidité qui abime les murs ? là oui en effet on pas sortis de l'auberge car il y en a beaucoup trop a mon gout !! san compter les cloisons en placo partout ! et la suppression de potager,cheminée, et autres chose du genre.
et efin vous citez que les enduits tel ceux au chanvre sont utilisé a yeux fermés, je trouve votre remarque paradoxale vu que vous trouvez ca bien dans du neuf !! et ca c'est d'un aucun interet d'en fair sur support fermé tel que les agglos ciment, et j'ai vu faire et c'est complètement incohérent sur des brique a la rigeure dans le neuf mais c'est là la seule exeption ou sur du siporex éventuellement
n'oubiez pas que nous sommes au 21ème siècle et les méthodes d'antan ne peuvent pas toujours être réalisé,l'essentiel est de respecter nos vieilles batisses et de ne pas utiliser des matériaux incompatibles pour elles.
être adhérent a paysons paysannes de france c'est tres bien, mais si vous écouter tout on ne serait pas sorti de l'auberge également car les gens du 21ème siècle veulent y rester et non pas retourner au 18ème mais juste apporter du cachet à leur maison ou de le conserver
pas simple quand on est tres passioné des méthodes d'antan mais croyez bien que je suis en parti d'accord avec vous mais que cela n'est toujours réalisable.
j'ai rien contre vos remarques,mais je donne aussi mon point de vue.
bien cordialement......
Re !
Dieu merci, construction neuve ne rime pas forcément avec parpaing de ciment !!
Cela fait 20 ans que les allemands ne s'en servent plus !
Les briques de terre cuite, les maisons à ossature bois, voilà des maisons à support non fermé appelées à se développer à vitesse V dans le futur.
Pour le chanvre, ne nous enflammons pas !
lambda(chaux-chanvre)=0,18
lambda(liège expansé)=0,04
lambda(mortier de chaux seul)=0,87
résistance thermique d'une dalle de liège de 3cm enduite de 5mm à la chaux, et collée avec un mortier de 1 cm :
R=(0,03/0,04)+(0,015/0,87)=0,767
Pour avoir la même résistance thermique, l'enduit au chanvre doit avoir comme épaisseur :
e=0,767 x 0,18 = 0,138 soit presque 14 cm.
Et encore, le problème avec le lambda de l'enduit chanvre c'est que selon la chaux utilisée, le dosage, la façon de serrer l'enduit, la valeur change !
Avec la dalle de liège c'est 0,04 quoi qu'il arrive.
Comprenez alors pourquoi je parlais de "correcteur thermique" pour l'enduit au chanvre, et non d'isolant en tant que tel.
La qualité de cette enduit au chanvre c'est qu'il va apporter un petit complément d'isolation mais surtout, son atout principal est qu'il va supprimer la sensation de mur froid, ce qui rendra la pièce bien plus confortable à température de l'air équivalent.
Donc attention à ne pas s'enflammer et à rester précis. C'est bien en ces termes qu'il faut présenter ce produit.
Bien évidemment je ne pensais pas utiliser du ciment !!!!!!!!! Je viens d'écrire 2 articles sur la chimie de la chaux pour le compte de MP de France, ça va être dur de me prêter ces propos !
Si le coeur vous en dis je peux vous les envoyer. (à quelle adresse ?)
J'espère avoir été clair sur les qualités réelles de l'enduit au chanvre.
Et ce que je rajoutais, c'est que celui qui tient à restaurer sa maison (17, 18 ou 19ème siècle peu importe) ne laissera pas cet enduit apparent, mais fera un enduit de finition à la chaux par dessus pour le masquer. C'est à ces détails qu'on obtient une restauration, et non une rénovation... ces 2 mots ne sont pas synonymes.
Quand à la chaux en elle-même, je voulais dire que l'usage de la chaux hydraulique est bien trop fréquent par rapport à la chaux aérienne.
Tellement, qu'il devient difficile de se procurer de l'aérienne par endroit, ce qui pose un vrai problème.
Quand aux chaux préformulées je n'en parle même pas.
Je conçois que pour la majorité des entreprises, ce n'est pas rentable de laisser un échafaudage un mois sur une façade pour faire un enduit à la chaux aérienne. Mais il faut savoir alors à que le résultat ne sera que vaguement ressemblant aux enduits anciens.
Voilà pourquoi je disais qu'utiliser de la chaux, n'est pas synonyme de résussite. Il y a chaux et chaux.
Et même les meilleures chaux aériennes du marché (la chaubor par exemple) ne donnent pas des enduits qui ressemblent parfaitement aux enduits anciens.
Avec l'association de mon village, nous allons nous lancer dans la recherche d'enduits véritables, en achetant de la chaux vive et en l'éteignant nous-même.
L'été 2012 je pense, je peux même vous inviter si l'aventure vous tente ! (en Moselle)
Bien cordialement
T.Schuler
les allemands sont en avancent sur nous car ne plus utiliser les agglos ciment c'est tres bien! ;-)
c'est vrai que les maison brique et a ossature bois qui est tres la mode car soyons réalite et honnète tout est une question de "tandance et commerce"
c'est pareil pour le chanvre sauf que lui était déjà présent il y a longtemp et qu'il est de retour et ce depuis peu ou récemment. "concurent de saint gobin qui maintenant exploite des culture de chanvre !!
pour les coef de matériaux vous avez du vous tromper car vous ne calculez pas comme pour le liège du moins de la meme facon hors voici se que j'ai trouvé sur le net et je suis content de voir qu'il y a peu de diférence en réalité entre le liège et le chanvre:
voici :
Alors, les chiffres (voir ladite feuille de calcul) :
- liège expansé en plaques (respirant, facile à mettre en oeuvre etc... mais parmis les plus chers) : lambda = 0.040 W/m².°K (comme tout isolant classique)
- chaux-chanvre : lambda = 0.050 W/m².°K
==> 5 cm chaux-chanvre :
R = e/lambda = 0.05m/0.050 = 1 m².°K/W
==> 5cm liège ( + 1 ou 2 cm enduit chaux directement dessus)
R = 0.05/0.040 = 1.25 m².°K/W
Je voulais ensuite faire des combinaisons, mais ce sera du chipot pour rien. Je veux simplement te démontrer la différence. Evidemment, l'épaisseur que vous mettez est légère, donc on n'aura pas de différence flagrante. On conseille d'essayer d'atteindre un R de 4 au moins dans les murs.
Comparons alors + épais : 15 cm
==> Chaux-chanvrre : R = 0.15/0.050 = 3
==> liège : R = 0.15 / 0.040 = 3.75
A tous ces résultats, il ne faut pas oublier d'ajouter le R de vos murs (les R s'additionnent pour donner le R total de la paroi) :
Bonjour,
Bonjour,
Mes calculs sont justes !! C'est la même formule de vous : R = e/lamba
Et pour calculer l'épaisseur d'enduit au chanvre donnant le même R j'utilisais donc e= Rxlambda.
La différence de nos résultats tient à une seule chose : la valeur prise pour lambda(chaux/chanvre)
Dans le copier/coller que vous avez fait du forum de futura-sciences, l'intervenant prend la valeur 0,05... ce qui est absolument fantaisiste !! Même les panneaux d'isolation semi-rgide de laine de chanvre font difficilement mieux !
Le rapport entre le lambda de l'enduit au chanvre et du liège est au bas mot de 1 à 3,5.
Pourquoi est-ce si difficile de dire que l'enduit au chanvre améliore le confort thermique en amenant un petit complément d'isolation et en supprimant la sensation de paroi froide...?
En dire plus sur cet enduit est purement de l'argument commercial.
Déjà que les éco matériaux sont plus cher que la traditionnelle laine minérale alors si en plus on est pris la main dans le sac à manquer à ce point de précision, dans quelques années ces matériaux auront perdu toute crédibilité.
On peut isoler vraiment avec de la laine de bois, de chanvre, de mouton, du liège, etc... mais pas avec de l'enduit au chanvre.
Sinon, voici un chantier dans du neuf, où l'enduit au chanvre à toute sa place puisque la maçonnerie en monomur est déjà conséquente :
http://maison-tregor.eu/dalle_v-o.html
Si en plus, ils y mettent un peu de liège par l'extérieur, ça fera un gros investissement de départ mais alors après, les 100 ans qui suivent, ils peuvent chauffer à la bougie !!
Cordialement.
PS : Attention à ce que l'on trouve sur internet !
bonjour,
bel ouvrage pour cette dalle chanvre qui doit couter bobon ! a mon avis ceci dit j'aissaierai chez moi en procedant de la meme facon mais comme vous dite faut pas d'humidité sinon il y aura un pourrissement a long therme. sinon une dalle de chaux /sable tout simplement me suffira.
sinon pour se qui est du chaux chanvre, c'est vrai que l'on trouve des choses incohérentes et farfelues et je vais voir pour trouver et avoir la certitude que ces enduits sont tres efficace bien que le seule moyen est d'en appliquer puis comparer les diférences de consomations de chauffage et inversement l'été et de voir aussi les résultas avec un diagnostic thermique qui lui confirmera si c'est bien ou pas.
faut aussi comme je l'ai vu ajouter le r du support pour avoir un résultat final et comme chez nous , nous avons des murs de 65cm + 6 à 7cm d'enduits chaux/chanvre et enduits pierres vue à l'exterieur je ne suis pas du tout inquiet sur l'isolation de nos murs.
je vois que vous voyez pricipalement par le liège mais ne connaissant pas assez ce matériau, je ne peut pas en dire plus sur son éficacité surtout pour deux ou 3 cm.
en toutcas content de vous lire et espère qu'il y aura d'autres ocasions, car un dicton dit bien
je cite; il y a que les imbéciles qui ne change pas d'avis.
bien cordialement.
Bonjour,
Les commentaires plus haut sont pour moi un débat qui me dépasse... Je trouve que ces enduits permettent de faire de belles finitions.
En ce qui me concerne, j'avais un conseil à demander : j'ai réalisé des essais pour faire un enduit à la chaux. Les premiers essais était concluants, beau fini, tenue parfaite... J'avais bien noté la recette, je l'ai refait 2 mois plus tard et là, mon enduit "poussière". Quand je passe la main dessus.
Avez vous une recette simple pour un enduit de finition à la chaux que je pourrait tester. Il sera posé sur un enduit à la chaux qui a plus de 20 ans pour rafraichissement.
Je vous remercie, je vais aller voir sur le site des maisons paysannes si je ne trouve pas mon bonheur.
Yellowmicmac
les dosages sont différents selon l'etape, les gobeti sont autant de lian que d'agreats et en finition 3vol de d'agréat pour 1 de liant.
cordialement
Bonjour,
Le site de MP de france ne vous sera pas d'un grand secours, il ne fait que donner des contacts vers les différentes délégations.
Il manque trop d'informations pour vous conseiller.
Ou êtes vous situés ? Quel type de maison ? Date de construction ? Enduit intérieur ou extérieur ?
Il n'y a pas de recette passe-partout en théorie, car si on est soucieux de faire les choses comme à l'origine, même d'un canton à l'autre il peut y avoir des nuances dans les enduits... c'est ce qui faisait toute la richesse de notre pays, et que l'on voit disparaitre petit à petit...
Si la première recette a marché et pas la deuxième il y a 2 solutions :
le sac de chaux utilisé la seconde fois était trop vieux, et donc la chaux partiellement carbonatée...
ou alors des conditions climatiques très défavorables (si enduit extérieur) avec par exemple des gelées trop précoces.
Cordalement
T. Schuler
merci de ne pas confondre mon avec un forum.
cordialement...
Bonjour,
Merci pour vos conseils et dosage, je me préparerais à faire des essais dans les prochains jours.
je continue à suivre vos aventures
yellowmicmac
pas de souci ! ;-)